前 言
你见过身边的信托宝宝吗？
没学过TEP国际版怎么可能见到？！
我记得上大学看《Gossip Girl》的时候经常看到里面的主角们动不动就是“信托宝宝”，“我家有信托”这样的对话，配上那种我家有矿的表情。还年轻的我完全没搞明白这些娃们何来的满满自信，信托宝宝了不起吗。进入到信托行业后，我知道确实了不起。
前阵子在《Why Women Kill》里大家一直讨论：小奶狗Tommy是我玲姐邻居，但是又做服务生又端盘子的，确定是高级社区家的小孩吗？直到看到小男主提到“18岁后我就有信托基金了”，恍然大悟。没错，他是的。
上周日开曼直通车代表人物——开曼资深信托专家艾立信大叔（Mr. Alan Milgate）来我们上海办公室做客，除了陪他看东方明珠喝威士忌🥃之外，我们还安排了一次《受托人对话受益人》的活动。离岸信托说了那么多，真实又高质量的受托人和受益人对话还是很少见的。想说没吃过猪肉，见过猪跑都说不出口。
受托人
Alan Milgate 艾立信
CA CFA TEP
开曼信朗信托董事
STEP开曼群岛分部前主席
一位中国女企业家A女士，在加拿大和中国分别有企业运营。这位企业家为了家族传承和资产保护设立了一个开曼全权信托（Discretionary Trust），并将三个孩子设为信托的受益人。
• 保护人：A女士母亲，中国国籍，中国税务居民（听命于设立人，傀儡）• 受益人：A女士的三个孩子Q大姐，R二姐，S三弟，Remoter Issues，以及保护人根据信托文书赋予的权力增加的人。• 下层公司的董事：A女士胞姐，加拿大国籍，加拿大税务居民
• 企业管理中，由Protector从受益人中提出董事会成员核心备选人员，受托人根据具体情况择优录用。• 资产的分配从大原则上希望实现“败不掉、饿不死”原则，从比例上遵从三位受益人家族平分的原则
Hi Alan，收到消息您今天过生日，首先要祝您生日快乐哟。之前知道自己是信托的受益人其实没什么感觉，现在我自己学习过TEP国际版C课程了解到更多后，原来我不需要通过老妈就可以直接和受托人对话呢。好吧，今天既然您来了，我有几个问题想问一下：我们家现在是三个受益人，如果我们仨都不和我妈说直接跑来找您要分配，您会怎么办呢？
当然最好是你和你妈妈事前有个充分的沟通，但是如果你不想告诉您妈妈，当然也是可以有权利（you can）直接向受托人发起请求的。所以我要是找您要分配的话，您会告诉我妈妈吗？我能让您不要告诉我妈妈吗？当然这还是要取决于具体情况的，对于信托来说，设立人设立信托之后，我们受托人还是会充分尊重设立人知情权的，所以通常情况下我会先和设立人做一个沟通。但是如果受益人会有合理和特殊的原因和需求不方便让设立人知道。我们受托人也会考虑这个原因是否真的合理，受益人提出“请不要告诉我妈妈（设立人）”，是否具有这样合理的理由。如果有的话，受托人会根据实际情况做判断的。
我家的分配原则是三个受益人平分，如果我自己现在想要创业需要更多的钱，我可以拿到我姐姐和弟弟的那部分吗？ 但这肯定不是良好信托运作的规则，虽然意愿书中明确的分配原则是每个受益人家族1/3，但是随着情况的变化完全遵循意愿书来进行分配是不够的。当我作为受托人收到你的请求时，我会从整个受益人最大利益的角度来考虑这件事，如果你的商业计划非常棒，你是家族中最有能力的人，超过1/3的分配可以创造更多的财富造福全体受益人，这样的分配也是有利于全体受益人的。
但是受托人不会独立做这个决定，会提前和各个受益人和家族成员都做一个沟通，如果可以取得大家的理解和支持，那我会支持你的这个请求的。受托人也会详细考察，你提出来的商业计划是否合理，商业机会风险是否大，如果整个家族都认为这个商业计划是非常值得尝试的。那在得到大家支持之后，受托人会做出相应的分配。并且分配的机制也是非常灵活的，除了直接分配信托资产之外，也可以采用担保、融资等方式，来让花花实现你的商业梦想。
好的，那我可以知道其他受益人，比如姐姐家的分配信息、信托账户的余额、资金的进出等等？受益人并不是对信托所有相关信息都是有知情权的，比如你刚问的姐姐和弟弟获得了多少分配。但是如果家族内部达成了一致意见：分配应该是公开透明的，大家都是1/3，我们应该知道彼此都获得了多少分配。但是，其实知道太多也并不一定是好事，这个我会在资产保护部分详细解释。但是我学过TEP国际版C课程后，我知道受益人获得信息的权利是irreducible core of obligation（对受益人来说是不可减损的核心权利，对受托人来说是不可减损的核心义务），您怎么解释呢？你学到的知识是没错的，确实是这样的。但是这个权利的范围是需要有更多明确的，比如受益人可以知道信托的存在，也可以知道你是信托受益人，包括信托什么时间设立、信托类型等general的信息是可以知道的。随着信托在代际之间的传承，信息会变的越来越多和越来越复杂，所以不太可能让每个受益人知道信托的所有信息细节。这也是对受益人的保护。
如果我和我妈妈之间意见不合，我妈想卖企业但是我不想，这时候您会怎么办？ 家族中“和”是最重要的，首先我们会召集家族成员进行沟通，如果大家能达成共识当然是最好。如果大家还是意见不一，假设信托是“设立人不是受益人”且“信托为不可撤销信托”，这时受托人通过综合判断如果保留企业对全体受益人来说是最有利的，那么我作为受托人会拒绝设立人卖企业的要求。作为受托人我是一定会和各个受益人取得联系并告知相关信息，我需要确保我做的决定是在充分了解受益人的意见和想法，为全体受益人的利益来做出决策。
我们知道设立人在意愿书中写到：“由 Protector 从受益人中提出董事会成员核心备选人员，受托人根据具体情况择优录用”。假设，如果这时候我妈妈去世了（敲敲桌子）， Protector 是我外婆，她是我妈妈的傀儡，您作为受托人会怎么做？会和每⼀位受益人沟通确保选出合适的核心人员吗？此外，如果没有一位受益人合适或愿意的话您会怎么做？如果超过两位受益人都愿意，您会怎么做？
信托设立起来后，我们通过将法律所有权交给了受托人，人的生老病逝不会影响到信托资产继承的稳定和安全性。但是你的问题其实核心在家族的传承安排规划。最理想的操作方式是当设立人设立信托后，受托人可以和家族讨论整个传承的安排，包括企业管理、日常管理等，这是最理想的安排。但是，万一没有的话，出现了你刚才提到的没人接班或者没人有能力接班。受托人会首先考虑聘用专业人士来管理，作为过渡方案，在这个过程中增加对受益人的培养和传承意识的建设。可能二代中没有人接班但是三代中可能会有。
听起来您要对每一位受益人都需要花很多时间了解，做尽调，了解他们的性格等等。您有这么多时间和capacity吗？对的。和受益人充分沟通是受托人良好运作一个信托必须要去做的，这同时也是整个信托产业面临的挑战，因为需要花费很多的时间和耐心，但是这也是我们现在正在努力的方向。当然，我也理解，你听到受托人需要花费很多时间和耐心来做这件事可能会担心花费和成本会增加。这些事情听起来很多，我们拉长时间来看的话就不会那么难。信托设立后运营是几年、几十年甚至上百年的事情，受托人对家族的了解都是在日积月累中慢慢累积的，不太会出现到危急关头时才爆发出这些工作量。
关于费用我还有些疑问。东西方文化差异这么大，中国文化对信托概念也不太理解。这比西方客户来说会需要花费更多的时间来解释信托。另外，中国文化中对于突然飘来账单的事情也是无法接受的。中国客户向来都是需要提前知道做这件事花多长时间、花多少钱。您怎么看？我很理解家族不喜欢受托人突然飘来几张账单，所以沟通是很重要的。受托人会不断和家族人保持沟通，信托运作中会有哪些工作，会有哪些费用产生来让家族充分了解。看起来您很忙，有很多事情需要去沟通。那您的capacity可以服务多少家族？是的我们很忙，但是这是好事。从管理信托的工作量来说 ，我一般会做好准备，大概2/3的信托都是平稳的在运作中，可能在同一时间会有1/3的信托会来找我们沟通和需要提供支持。目前我们现在管理的信托是数十个到一百多个左右 。
听起来是合理的。最后还有一个问题，我刚有提到在我家case中，protector是一个傀儡。您知道这件事情后会有什么影响吗？我其实充分理解这件事的，比如现在protector还不是很了解信托，需要settlor来辅助她做决策，都是很常见的事情。但是在整个信托中还是希望所有角色都能够充分了解信托，信托管理中能够获得更多的意见和声音也是一件好事。感谢，我听到您的这些回答后十分满意，我想如果您真的是我家的受托人我们会成为很好的朋友的。是的，我们会是好朋友，但是不要想着贿赂我。我会尊重你的想法和意见，但我不会对任何请求都说yes，我还是会在信托运作管理中为全体受益人最大利益来独立做判断的。各位看官看完这么多，之前一直活在传说中的受托人和受益人今天算是了解到了。在信托中关注自己权利利益的受益人和和蔼可亲但绝对保持高度专业和严谨度的受托人。关键是这场对话的前提和基础是受益人了解信托是什么，这样一个百年工具是需要有人监督管理和运营的。
家族成员现在已经3.0甚至4.0版本了，我们这些服务家族的专业人士们现处何方？无论是税务师、律师、投资顾问、保险规划，当然还有家族办公室从业者，了解和学习离岸信托都是服务中必备的一环。否则，当客户问“我家的结构是信托，保险/投资/房子/公司放在信托中持有，……”后面添加任何相应责权利和落地细节问题时，你如何回应？关注信知也学社国际信托管理权威认证证书课程，4个月系统了解离岸信托、离岸公司，绝对不是10次非系统讲座和培训可以比拟的收获。点击链接查看考试和证书介绍：全球信托业权威认证考试
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