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关键洞察之“比特币”和“区块链技术” | 陈经

陈经 风云之声 2019-06-12

               

关注风云之声提升思维层次

解读科学,洞察本质

戳穿忽悠,粉碎谣言

导读

2018年2月14日,陈经在深圳卫视与另两位专家一起,评论比特币与区块链。陈经对比特币等虚拟货币,以及对区块链技术,较为保守。而另两位专家对区块链技术非常看好。下面是节目文字记录。


视频链接

爱奇艺视频地址:http://www.iqiyi.com/v_19rrffh0w0.html

本文为2018年2月14日深圳卫视《关键洞察力》节目的文字整理版。


主持人:深圳卫视臧雅菲


嘉宾:韩永飞 千人计划国家特骋专家

          曹锋 中物联区块链协会首席科学家

          陈经 科技与战略风云学会研究员



一.嘉宾分别出场


旁白:比特币暴涨暴跌引发世界关注,究竟何为虚拟货币,从极客圈走向主流社会,购买矿机疯狂挖币成为现象。深圳卫视记者探访全球矿机销售集散地华强北。


韩永飞:我长期研究国际密码和网络空间安全,比特币创始人中本聪曾同我在一个邮件群。今天我为您解读比特币的运行方式,我是韩永飞。


旁白:国际金融界唱衰比特币,高盛预言虚拟货币终将价值归零,比特币价值究竟还有多少?各国对比特币的态度和监管措施不一致,虚拟货币到底应该如何监管?中国重拳出击,从停止三大交易平台交易,到整顿比特币开矿,是否能够有效管控虚拟货币市场?


陈经:我长期关注比特币与区块链领域,今天将会对此作出分析,我是陈经。


旁白:比特币底层技术区块链,引发极大关注,银行等金融机构,为何对此产生浓厚兴趣?天价游戏猫意外走红,总销量超2亿元,爆红背后依托区块链技术到底有何玄机?看似高深的区块链概念,与菜场定价规则无异,区块链技术究竟如何改变我们的生活?


曹锋:我致力于发起源自中国的国际公有链,我是曹锋。


二.陈经的关键洞察讲述


臧雅菲(主持人):锁定关键要素,洞察前因后果。这里是深圳卫视《关键洞察力》,我是雅菲。2009年1月3日,世界上第一批比特币被挖出。曾经1美元可以买到1000多个的比特币,在2017年12月价格涨至顶峰达到20000美元。九年间比特币由最初的小众产品不断发展,从生产交易到应用,形成了一个颇为完整的产业链。比特币的诞生究竟意味着什么?它对普通民众的吸引力又在何处呢?我们请科技与战略风云学会研究员陈经先生,带来他的近距离观察。



陈经:2009年中本聪刚发布比特币的时候,我身边就有搞IT的朋友去挖币了。但当时社会对这种虚拟货币的接受度并不高。到了2013年,比特币已经有了较大社会影响。当时我有一个在北京的女性朋友,和一个程序员相亲,开始没看上对方。后来发现他是个“极客”,挖了2万个比特币,一个价值1000美元了,这时她就觉得有些后悔。但这些都还是小圈子发生的事。比特币等虚拟货币真正成为社会热点是在2016-2017年,各种虚拟货币的暴涨引发的狂热气氛,把很多普通人也卷入了投机之中。我有一个关注虚拟币的微信群,几天人数就涨了20多倍,有人兴奋得半夜不睡觉看行情。随着越来越多的人把目光聚焦在比特币市场,一些培训机构发现了新的商机。不少自媒体和培训机构推出了比特币赚钱培训课程,在某网络在线课堂,一门关于如何投资比特币和区块链的课程学习人数近千人,按课程显示的价格,该课程累计销售额超过六位数。就这样继炒楼炒房之后,人们又加入了炒比特币的热潮。这一番风潮背后有多少泡沫,对实体经济及人们的投机心态,又带来了多少影响,值得我们密切关注。


三.深圳卫视记者探访全球矿机销售集散地:华强北


旁白:按照游戏规则,谁的设备算力高,谁就有更多机会挖到比特币,获得系统奖励。最早的时候,普通的电脑就能挖矿,不过,随着比特币价格的暴涨,全球算力也在相应增长,挖币难度越来越大,于是,更加专业的矿机开始出现了。这些矿机耗电量更大,算力也更可观。


那么这些矿机都是从哪里来的呢?据了解,世界排名前三的数字货币矿机生产商比特大陆、嘉楠耘智和亿邦科技,都是中国人创办的,这三家公司囊括了全球九成以上的矿机份额。而这些知名矿机品牌的工厂都集中在深圳。



有“中国电子第一街”之称的深圳华强北,一直是电子消费行业的的弄潮儿。从起开始卖电脑零配件,到后来的手机批发,只要是电子行业的爆款产品,都能在华强北看到,堪称全国电子市场的“风向标”。近几年来,随着比特币的火爆,华强北的商家们又看到了比特币挖矿的商机。如今,华强北已经成为了成为全国乃至全球最大的矿机销售集散地。虽然马上就要到年30了,但是商家们卖矿机的热度丝毫不减。不少商家还在开门迎客,订单还在源源不断地进来。现在就让我们一起去探访一下比特币挖矿的这一条产业链。


华强北的赛格广场是远近闻名的矿机商铺集中地,这里的4层和5层铺位基本被矿机商户占据。虽然临近过年大部分商铺已经关门放假,但是记者在其他几个电子市场发现了仍在做生意的矿机商贩,孙飞祥就是其中一人。他说自己在2016年进入这个行业,去年下半年由于比特币的暴涨,矿机的生意也迎来了前所未有的高峰。


孙:现在矿厂的话订单很多,显卡的话排期很长,很多东西都严重缺货。


记:现在从订下来要拿到货多久?


孙:官网是一个月发货时间,你要提前一个月订货,我们这边把名额卖出去。


记:什么叫卖出去?


孙:你要订多少台,我们这边就拿下来,然后往外面卖。有时候订单量一个客户就能下几百台。


旁白:过去半年,原本出厂价在万元左右的矿机,一度被爆炒到超过3万元,但依然供不应求。孙飞祥告诉记者,这里的大多数客户都主要来自俄罗斯、韩国、印度等。而在与他们的交流中,由于语言沟通障碍,基本全程都是用计算器在讨价还价。在采访过程中,记者就遇到了一位来自俄罗斯的买家安德烈。


记:您为什么来中国买矿机?


俄:只有中国生产这种矿机,其他国家不生产这种矿机,只有中国。


记:挖矿在俄罗斯很流行么?


俄:是的,我觉得在全世界都流行,俄罗斯也一样。两年前,这个生意基本上是精英阶层的事,但是现在人越来越多,因为矿机越来越便宜。


旁白:安德烈告诉记者,由于在官网预定矿机需要1个月,所以很多俄罗斯人都会亲自来到深圳,在华强北这些经销商手里高价拿货。


孙飞祥表示,像自己这样的商家最喜欢的就是这些来自国外的矿机买手,他们目标明确,且购买量极大,基本上都是100台起订,而且签证时间有限,加上每天矿机价格波动幅度较大,所以一旦合适,他们会立刻敲定。


比特币挖矿在技术层面听起来非常高深,但是在实际操作层面却非常简单,大家看到在我身边的这台矿机,它只要插上电源再接上一根网线,这台机器就已经在运作当中了,每天根据这台机器的算力会挖出相应数量的比特币,所以在实际中成为一名比特币的矿工是一件门槛非常低的事情。


孙飞祥告诉记者,按照每枚比特币约9000美元的市价,这里的每台矿机每天约能挖出10美元,相当于66块人民币左右的比特币。普通人要参与挖矿,最新的方式就是购买矿机让后进行托管,加入一个矿场,把专业的设备、场地交由专业人员打理,每个月缴纳电费和托管费。从收益的角度考虑,越多矿机在一起挖矿,算力越足,越可能挖矿成功。挖矿所得的比特币,系统会自动按照每台矿机所花出的成本来分配进入矿机主的账户上。孙飞祥表示,在华强北,许多矿机商户会为一些“散客”提供矿机托管的中介服务,替客户把设备运到合适的矿场,一般这种矿场都设在电费较为便宜的地区,以节省挖矿成本。


值得注意的是,几乎每隔半年,市面上就会推出一款算力更高的矿机。为了赶超别人的设备,矿工们不得不定期更新购买新的机型。与此同时,矿机运行每天都需要消耗大量的电力,如果比特币下跌到一定程度,挖矿就会变成一件亏本的事情。


旁白:比特币已经在争议中走过了9年的历程,人们对它的态度泾渭分明。支持者认为它将改变世界,反对者认为它毫无价值。“币”这个词虽然准确地描述了其金融属性,但由于过于形象,使得大多数人对于它如何能与完全虚拟的货币关联起来而大惑不解。其实在比特币的系统中,最重要的并不是“币”的概念,而是一个没有中心存储机构的“账本”的概念,“币”只是这个账本上使用的记账单位。在比特币的世界里,每一个用户都有一本账本,上面记录了所有人的账户名称以及金额。不同于银行的账户使用实名制,这个账户名是一串代码。


旁白:当交易进行的时候,付款的用户只需要向比特币社区发送一条信息,其中包括本人的账号、接收方的账号,以及要转账的金额。当这条信息发出之后,程序会把这宗交易信息进行加密,变成一道算术题,让所有比特币矿工抢答。矿工们就像比特币程序雇佣的银行柜员,通过解题的方式为用户交易记账。解题的过程,就是我们常说的“挖矿”。算术题需要矿工们用专门的比特币矿机去解答,首先解题成功的矿工,就能获得一次记账的权利。同时系统会自动发送一定数量的比特币,作为工作报酬。一般来说解出一道题目需要10分钟,这一段时间所耗费的电力和矿机算力就是矿工们挖矿的成本。一笔交易一旦记账成功,全球的比特币矿工们都会收到这条交易信息,并且更新自己的账本。


旁白:从比特币开创至今,每一条产生过的账目按照固定的顺序记录在账本中,环环相扣。或许有人要问,比特币账本这样不断膨胀,不是很占用空间么?其实这种账目之间环环相扣的方式,是保证比特币安全的关键。每一项账目都包含两个关键加密信息,一个是说明“我是谁”,一个说明“我前面是谁”。只要有人尝试篡改其中任何一项账目,那一项账目的加密信息就会改变,跟在它之后的小伙伴就“不认识”它了,这会导致整条区块链信息断裂。只有把它之后的所有小伙伴的加密信息全部改一遍,才能天衣无缝地完成篡改。但是这个过程需要耗费极大的算力和时间成本,直至目前还没有人做过这件事。


四.演播室现场讨论


臧雅菲:众所周知,2008年是比特币诞生的一年。这一年全世界经历了一场史无前例的巨大的金融危机。2008年的金融危机为什么会成为中本聪公布比特币的一个时机点,韩先生?


韩永飞:2008年中本聪在网上公布了他的比特币。实际上在之前,他已经做了几年的努力,因为编这样一个系统并不是很容易的。他公布正好赶上金融危机,但这是一种巧合,还是一种刻意的谋划,这个还不清楚。金融危机的时候,大家对主权货币和金融的发行管理机构,在某种程度丧失了信心,影响了它们信誉。你看我要美元,但是美元跌掉了,我要债券债券跌掉了。那就大家在寻求一种新的方式,避开政府信誉危机引起的影响,也避开金融危机引起的影响。所以现在,有的人拿它作为一种保值币。


臧雅菲:陈先生,我们发现,其实现在已经有越来越多的国家,接受比特币的存在。尤其在德国,可能接受度比较高,甚至可以使用它直接进行支付。您觉得在这个方面,为什么德国会如此地走在前沿。



陈经:因为德国,它这个国家,它科技比较先进,它也愿意接受一些先进的理念。比如说工业4.0,这个概念是德国提出来的。同时德国它这个国家的人,对于金融炒作是不太喜欢的。比如说德国的股市,德国的房地产市场,都不会涨多少倍,没有这种现象。甚至于美国的对冲基金,跑到德国股市上去兴风作浪,反而被德国的公司教育了。所以德国人,应该是不太害怕金融炒作产生的一些恶果的。因为如此,所以它反而能够更加接受比特币等虚拟货币的一些实践,它觉得这个东西不会造成太大的恶果。所以我认为中,这是德国率先去接受这些另类的货币的动机。


曹锋:真的坦率来讲,我不了解比特币在德国很盛行。但是我知道的是说,比特币在日本,现在是非常受欢迎的。因为日本已经立法,就是认为比特币是合法的。你在日本,你可以用比特币来支付车费。你可以用比特币,在日本的超市里面买东西。所以它不断地在促进比特币在日本的一个使用。那实际上其实从日本制定这个政策的角度来说,它是非常有意思的一个角度。因为大家知道,日本的经济衰败了很多很多年,但自从这个立法出现之后,其实经过内部的一些测算,就由于这个立法,所产生的直接的日本的GDP增长已经达到了0.1%。这是首次出现这样的一种情况。


臧雅菲:根据媒体的报道,中国的比特币交易量,一度占有比较大的市场份额。所以说怎么看待中国在比特币市场上的优势,陈先生?


陈经:有两个原因。第一个原因,因为我们中国人多,而且现在GDP也仅次于美国了,所以民间现有的财富是很大的。同时我们A股炒作的风气又很旺盛,虽然A股的市值不是世界最高的,但是它的成交量经常超过道琼斯美国的股市。就是A股的人喜欢炒作这个风气带到,就是我们好像叫的“币圈”里面来了。所以“币圈”的交易量是非常活跃的。另外一个因素,就是中国的生产力还是比较发达的。所以有个叫“挖矿”的行为,在中国是很流行的。同时因为挖矿,它有一个词叫造矿机,中国也是在这个全球市场上是占很大优势的。


曹锋:有一个数字我们可以知道的,这是比较确切的,就是比特币的产生,其实有非常大量是在中国产生的。但这个里面其实有很多好玩的东西,就是因为当时产生挖矿的时候,其实最开头都是一些小的一些矿场。除了矿机比较贵以外,其实还有一个很重要的因素,就是电价,一定要找到比较便宜的电。因为这个是制造比特币的成本,就是一个矿机,一个电价。要消耗这些东西之后,你才能产生比特币的这样一个数字货币出来。这些人就尽可能地去找那些,比较便宜的有电的地方。中国人很聪明,然后结果就带着矿机,就跑到西南的这些很偏远的地方。


那这些地方有一个很好玩的地方,就是小的水电站特别丰富。在这个之前,在没有矿机之前,这些小的水电站很犯愁,很发愁。为什么呢?因为这些电它又并入不了国家电网,上不了主干的电网里面去,那发出来电就白白地浪费掉了。矿机正好跟它不谋而合:OK,那你这样,你发出来的电直接就放到我的矿上来,我矿场直接来用你小水电发出来的电。所以这个是一个阴差阳错的东西,就反而是由于挖矿这件事情,其实拯救了很多西南的这些偏远的小水电站的生存。


五.节目介绍比特币历史


臧雅菲:在刚刚过去的2017年,比特币曾迎来了“辉煌”的尖峰时刻。但是此后比特币价格,则开始了大幅波动。除此之外,比特币交易还存在着诸多安全问题,如比特币自我运作、无法追踪的特点,使得它游走于法律法规的边缘。加上目前世界各国对于包括比特币在内的虚拟货币的监管难以统一,导致了虚拟货币市场十分混乱,甚至成为一些地下交易的常用流通货币。虚拟货币的监管不力会对现有的国际金融市场带来怎样的风险?这种风险是否有方法规避?一起来关键洞察。


旁白:2009年比特币横空出世,在此后的一年多时间里基本无人问津。2010年在美国佛罗里达州,有一位叫做拉斯洛的程序员在论坛上发布了一个帖子,悬赏一万个比特币换两个比萨,结果真的有人响应了。这是比特币首次被兑换成现实中的商品。以两个披萨约25美元的价格计算,当时每枚比特币只值0.0025美元。


旁白:2013年比特币迎来了第一轮暴涨,这轮暴涨和洗钱贩毒等违法犯罪活动脱不开干系。2013年10月美国执法部门查缴了一个名为“丝绸之路”的电子交易平台,这个交易网站成立于2011年,短短两年就变成网络世界最大的“黑市”,拥有近百万客户,销售总额高达12亿美元。该网站上的服务涵盖了:办假护照、非法入侵系统,和获取信息、买卖毒品武器、提供色情服务等等犯罪活动。为了绕开了银行的审查以及费用,此平台的所有交易都通过比特币支付完成。就是在这个网站的繁荣之下,每枚比特币从最初的0.0025美元上涨到2013年年初的15美元。而比特币价值的真正快速飚升,是在2013年3月16日塞浦路斯爆发银行危机后,塞浦路斯的储户人人自危,争相把本国货币换成比特币。短短几天比特币就飙涨到265美元。


比特币的匿名性还让它成为了黑客们的最爱。2017年5月12日,一种叫做WannaCry的电脑勒索病毒侵袭全球,大批电脑不幸中招。被感染后,病毒会将电脑中的一些重要文件锁定,要求机主支付一定的赎金才解锁文件,而赎金必须比特币支付。



2011年6月19日,世界规模最大的比特币交易平台Mt.Gox发生了一次黑客入侵事件。几分钟内,比特币卖出价从17美元急速跌到0.0134美元,并很快被人以1美分的低价全部买走。Mt.Gox紧急关闭异常交易,比特币价格才又回弹。据统计,此次黑客入侵事件导致总共价值875万美元的比特币不翼而飞。2014年2月24日,Mt.Gox交易平台再次发生盗窃事件,85万个比特币从用户账户凭空消失。之后Mt.Gox宣布破产。日本警方调查下发现,此次事件其实是Mt.Gox的监守自盗,消失的比特币中,只有7000个是被从外部盗走的,其余的都被“内部人”乘乱拿去交易了。


MT.GOX的比特币被盗事件并不是一个单独的案例。近几年,全球虚拟货币交易所遭受黑客袭击的事件每隔几个月就会发生。因为盗窃虚拟货币的利润巨大,现在黑客对入侵虚拟货币交易所已经形成了一条产业链,从收集信息、入侵、兑现三个环节都有相应的人负责,一旦时机成熟就立刻下手。有匿名黑客在接受国内新媒体平台《钛媒体》的采访时表示,“99%的黑客,不管以前做什么黑产,现在都纷纷转战到数字货币领域。”


另外,因为各国对于个人换汇及外汇汇出都有严格的管理规定,但是比特币的交易却不受国籍和地域限制,这种特性使得比特币成为资本外逃的新渠道。


上月底,韩国海关就查货了一宗非法外汇交易。韩国国内的投资者买入了价值17亿韩元的数字货币,通过虚拟钱包将它们汇往海外伙伴公司,再将汇出的数字货币兑换成各类法定货币。在韩国此类行为属于未经记录的资本外流,是一种扰乱国家经济秩序的犯罪。


而比特币带来的税务问题也让人头疼。当前,全球虚拟货币市值已经超过300亿美元,但并没有纳入国民经济当中。有人会利用这个漏洞,把财产转换成虚拟货币进行交易,以此来逃避税收。另一方面,虚拟货币作为投资投机工具,在证券、期货网络交易平台上的交易量相当大,但它却存在于金融秩序之外,容易对金融秩序造成冲击。


事实上,世界各国都在为包括比特币在内的虚拟货币对经济秩序造成的威胁担忧,但是在如何监管的问题上还没有达成共识。


中国是全球17个对于比特币交易限制的国家之一。早在2013年12月份,中国央行等五部委就发布了《关于防范比特币风险的通知》,表示比特币并不是真正意义上的货币。去年9月中国央行等七部委又发布《关于防范代币发行融资风险的公告》,叫停了国内所有首次代币发行(ICO)进行的融资活动。这也意味着,中国禁止新的虚拟货币发行,也杜绝了国内以发行虚拟货币为由的融资活动。同一份文件也叫停了虚拟货币在我国的人民币交易业务,目前国内各大数字货币交易平台已经全部关停。


目前,全球70%的比特币矿池算力集中在中国。2018年年初以来,一场针对比特币矿场的监管活动也在陆续推开,特别是在比特币矿场集中的四川地区不少矿场已经停工。


有媒体评论称,国家层面加强对比特币的监管,正好给了投资者们冷静思考的时间。目前,不仅仅在中国,世界各国政府都在加强对虚拟货币的监管力度,有的境外交易平台因存在明显的合规风险已被限制访问,有的可能会被所在国政府强制取缔。投资者需要主动强化风险意识,时刻保持理性,远离各类非法金融活动。


六.演播室继续现场讨论


臧雅菲:2018年2月的第一周,比特币几乎是以每小时50美元的速度,跳楼式地在下跌。比特币近期的暴跌,主要原因是什么,韩先生?


韩永飞:它有两个因素,第一个就是有些国家进行监管,包括我们国家。第二个因素,比特币设计的先天上的问题,也可以叫考虑不周:分叉。进行硬分叉和软分叉,分叉在某种程度上就是注水。这两个因素,还有第三个因素,目前整个股市也大跌。所以它作为一种,类似股市的一种东西,跟着跌也是正常情况。


陈经:从金融的角度来看,它暴跌是必然的,因为它之前是有一个暴涨。之前比特币暴跌发生过数次,比这次大的暴跌都有。所以这次的暴跌为什么会比较引人关注,是因为影响的人更多了。以前你说跌成十分之一,但是影响的人可能就是几十万,现在影响的人可能都好几百万了,所以这个影响大。另外就是,比特币它有可能到达了某种理论的上限值。比如说现在的货币系统,最多也就支撑你把这个泡沫吹到这么大,我们假设它是一个泡沫。比如吹到三四千亿(美元市值)就是顶峰了,你再怎么吹就到顶了,下面只可能往下跌。


臧雅菲:曹先生觉得,以比特币为代表的这些虚拟资产,从刚面世的时候,其实是市场的宠儿,到现在成为了监管机构的,一个监管和清理的对象。这个原因是什么?


曹锋:我个人认为,是现在的法律法规跟不上技术的发展。实际上我个人是坚定地看好区块链技术,以及相对应的数字货币的一个发展。实际上我知道中国央行在2016年就把数字货币,作为央行的战略目标。所以基于区块链技术,以及所对应的数字货币,这是一个不可逆转的趋势。现在我们媒体上,很多人说比特币会归零,我认为这个概率极其极其低。当然有些因素是不可控的,有可能发生,如果正常情况下,它不应该归零。


臧雅菲:韩先生提到的比特币,有媒体说它有可能会清零。这个问题,陈先生觉得有可能吗?


陈经:如果我们把它看成一种资产,就是很多媒体人或者是国家主权政府,把它看成一种:(它不是货币)但是它是一种资产。比如说你可以和艺术品做对比,比如说有一帮人对它有兴趣。那么他就愿意说,我们互相就认可它的价值,我们就交易来交易去。你仅仅只是把它理解成为这种资产,它都不会归零的。而且可以预测,将来这些虚拟货币,不会说是就一直往下跌。它会起起伏伏,在暴涨暴跌的过程中,一定很多人会暴富。但是暴富的同时,也就对应着很多人的财产受到了巨大的损失。所以这个是各国政府,对它非常警惕的原因。就是它会导致各国的金融秩序发生很大的波动,不稳定。


臧雅菲:在塞浦路斯事件、乌克兰危机等政经危机之后,比特币受到市场的极大追捧,成为一些主权货币的替代物。怎么理解比特币对于这个政府信用的损害?


韩永飞:说世界各国的主权货币,是不是受了比特币的威胁,我认为还没有到这种程度。因为你想,比特币即使按它两万美元一颗来计算的话,它的市值也无非就是三四千亿美元。这个在世界经济总量里头,还是一个很小的部分。更不要说它,你说真正地用比特币进行交易的那些,就是进行货物实物交易的,那个更少了,主要还是炒作。所以现在你看,全世界发生了很大的分歧。有一类像我们这种国家,它进行监管,适当地限制;有的国家双手欢迎,像委内瑞拉和一些国家把比特币变成法币。像美国这种国家,它最新的意见就是:你可以做,但我要监管。我们国家说你先别做,你等着。


臧雅菲:所以您觉得不同的国家,对比特币不同的态度,会不会存在一些风险?


韩永飞:我们对比特币ICO(首次币发行)和区块链,应该有区别地进行管理。让区块链蓬勃发展,比特币可以一边限制一边看。因为新的东西,别人是有点看不懂的。有些东西得结论还有点太早,还需要继续看一下。一旦它炒作到,它是声称,有时候有些人会声称说,我想取代世界各国的主权货币的,说你们这货币增发不靠谱,我这个比特币不增发,我比你们要靠谱。这种我相信是会受到各国政府的打击的。因为它这个,会疑似产生一种金融泡沫现象。这个金融泡沫现象对世界各国的金融秩序,是危害非常大的。所以我坚信,会有更多的国家,会对比特币为代表的一系列的虚拟货币,进行越来越严格的监管。而中国是这方面的典范。


臧雅菲:为什么在一些国家,比特币是可以和法定货币,进行相交换的。比如说在日本,就可以兑换成日币。这种做法跟自身的国家利益,有没有什么关系?



曹锋:互联网的这一波,基本上日本没有诞生任何一个互联网巨头。你发现,没有出现互联网巨头的这些国家和地区,它的经济发展就是停滞的。日本看到了这样一点,我个人认为它是看到了这样一点,就是说,区块链这个技术被誉为下一代的价值互联网。那这一轮的技术革命,日本一定要走在前面。尽管比特币跟区块链,是我们现在讲的时候是把它分开的。但实际上,由于它对于比特币的支持,会导致更多的有技术创新的这些团队或者是公司,更乐意在日本进行创新。所以这个效果,其实我们从现在来看,已经体现了。


臧雅菲:那中国目前正在掀起一场,虚拟货币的清理风暴。从停止三大交易平台交易,到整顿比特币开矿,再到禁止私人之间的场外交易。这些举措,是不是已经击中这个要害了?


韩永飞:它对限制虚拟货币应该是起了很大的作用。虚拟货币是央行的一种说法,其实虚拟货币下边还分很多很多种。有一种已经近似于数字货币了,有的它只是一种代币,有的大家管它叫空气币。所以这里边也应该区分情况,分类对待。因为我们前边,我们发的ICO里边,确实有很多骗人的事情。适当的整顿和停止,应该也是正常的。但是到底怎么走,这个很关键。


陈经:并不是说中央政府,不支持区块链的发展。我们其实可以看到很多文件,它是把币和链是分开来处理的。币的炒作是绝对要禁止的,这个东西,金融这个概念特别地要小心。因为金融它很容易造成,各种非常巨大的泡沫。不能说中国政府禁掉了比特币交易,或者虚拟货币交易,就说中国不支持区块链,这不对。


七.曹锋的关键洞察讲述


臧雅菲:比特币的兴起,让互联网金融成为大家热议的话题。虚拟货币市场的繁荣,给现有的国际金融体系,带来了许多新气象。例如比特币背后的“区块链”技术,如今在各行各业都受到大肆欢迎,连一向严谨保守的金融机构也不例外。未来,互联网科技与金融,还会在哪些方面结合?目前炙手可热“区块链”技术,又有怎样的发展前景?我们有请中物联区块链协会首席科学家曹锋先生,带来他的关键洞察。



曹锋:2013年11月,比特币价格从最初的0.1美分攀升至1000美金,多家央行出手限制比特币。2014年10月,盛宝银行在大英图书馆举行辩论会,得出结论“区块链是有趣的,比特币是一种时尚”。由此区块链正式从比特币的光环下走出,创造出比比特币更重要的辉煌。2015年5月我在IBM负责互联网金融,突然接到总部通知,区块链是一个重要技术方向,需要紧急投入更多研究人员进行研究。就这样,我们在2015年10月递交了中国第一个区块链国际专利,并获得美国专利局的审查。而现在,区块链早已不再是当初无人知晓的状态。我也再不用向人们解释,区块链3个字该怎样写了。可是区块链仅仅只是,把几个银行和金融机构连接起来的联盟链吗?显然不是。虽然现在区块链技术在联盟链场景下,已经有了很多金融以及各行业的应用,但是业内人士却清醒地看到,它在公有链方向上的巨大性能和功能瓶颈。目前国外已有多个团队,在积极进行区块链底层技术的研发,并取得了不少成果。我也发起了一个源自中国的国际公有链,让大规模区块链应用成为可能,让人们像现在这样随时随地,可以轻松上互联网一样访问区块链,解决区块链的效率、智能合约的不闭环、依赖外部数据、跨链等问题。


八.节目介绍虚拟货币和互联网金融的发展未来


T:天价游戏猫意外走红 总销量超2亿元


旁白:虚拟货币得以流通至今,不得不感谢它背后的区块链技术。虚拟货币看不见摸不着,所有的交易必须依靠电脑程序来纪录,这种记账系统使用的就是区块链技术。区块链技术保障了比特币交易的安全性和公开性,让它成为了许多人愿意信赖的一种全新金融产品。但是区块链的信息存储和共享技术不仅仅可以用被运用到虚拟货币交易中,还具有多种多样的可能。


有人戏称,在 2017 年底有两种动物掳获了许多人的心,一个是四处游玩、寄明信片给你的《旅行青蛙》,另一个是一种叫做“CryptoKitties”的网络虚拟宠物猫。这是全球首个以区块链技术开发的游戏,被网友昵称为“云养猫”。它于2017年11月底由加拿大公司Axiom Zen 推出,这些猫咪眼大呆萌讨人喜爱,但价格却贵的令人咋舌,它们平均售价超过70万人民币,游戏上线至今,交易金额已经超过 2.6亿元人民币。



云养猫怎么玩?首先,这款游戏是搭建在以太币的区块链品平台以太坊上,买卖猫咪用的就是虚拟货币以太币,官方每隔 15 分钟就会放出一只新生猫咪,总共限量 5万只。这些猫咪可以相互繁殖,产生出新的猫咪,所以常被玩家以高价竞拍。每只猫拥有256种基因,基于一定的算法,每对猫能随机生成40亿种基因组合,并遗传到下一代,因此,理论上每只猫的毛发、眼睛、兴趣爱好都是独一无二的。拥有猫咪的玩家,可以把小猫卖给别人,或是把自家的小猫出租给其他玩家,跟别的小猫配对,培育出一只新的小猫,出租者就能赚取以太币作为收益。


CryptoKitties联合创始人江家俊透露,现在已经有 50 万只猫咪被创造出来,每天大约有 25 万名活跃玩家。有观点认为,从某种意义上来说,这个游戏是区块链技术在日常场景中的第一次大规模应用,每一只猫从诞生、成长、繁殖、交易的数据全都记录在以太坊区块链上,数据无法被篡改。区块链保证了每只猫的不可替代性,让玩家确确实实拥有自己的虚拟猫,也就是说,这只猫真真切切成为了你的虚拟资产,而不是传统互联网公司数据库中一个可以被轻易篡改的数据。加上区块链容易进行价值转移的特性,不论是交易、赠送都很容易,再搭配区块链强调的安全性,尽管交易金额都不小,但玩家仍然愿意信赖。


T:被比特币带火的“区块链”技术 究竟有何优势?


如果完全抛开虚拟货币,在现实生活中区块链的技术究竟有什么好处呢?在数字化时代,电商平台是卖家和买家相互信任的中介保障。例如在淘宝购物,货款不会直接打到卖家的账户上,而是暂存在支付宝平台中。在这样的模式中,买卖的游戏规则由电商平台来制定,平台有权利向卖家收取一定的入驻管理费用,这些费用增加了卖方的成本,并进一步转嫁到买家身上。但是使用了区块链技术后,交易者就可以从源头上抛开电商平台这样的中介。


T:区块链在身边 如何加便利性?


一向被视为与去中心化的区块链技术存在竞争的金融行业,近来也意识到了区块链的好处。


当不同银行加入到以区块链技术为核心的平台之后,跨行交易就可以省去不少审核成本,也无需再担心一方爽约的问题。如今,区块链技术已经在银行业中被广泛利用。包括德意志银行、汇丰银行、比利时联合银行等大银行都是IBM公司旗下区块链项目的重要支持者。


食品从农田到餐桌的旅途十分复杂,涉及农民、仓储、运输公司、分销商和零售店面等多个参与方。以往的多重记录方式不仅效率低下,而且也不准确。一旦有污染事件发生,企业可能需要几天甚至几周的时间才能确定感染源,从而召回相应的产品。2006年,美国有近200人因吃了大肠杆菌污染的菠菜而病倒,但由于美国食品药品监督管理局不能确定哪一批菠菜受污染,最终只能建议美国人不吃新鲜菠菜,菠菜行业因此损失7400万美元。


在去年8月,包括沃尔玛、雀巢、联合利华在内的全球最大10家零售及食品供应商与IBM达成合作,将区块链整合到自己的供应链中。IBM的区块链平台将帮助食品公司提高供应链的可视性和可追溯性,让食品原料更加安全。


T:区块链被广泛运用 如何增加安全性?


而区块链技术不可篡改的特点,不仅仅可以用来保障交易安全,还可以保证信息共享的真实性。居民身份认证系统的安全性可以说是许多国家面临的难题,一旦出现黑客攻击或者设备故障造成的损失将难以估量。2012年,爱沙尼亚政府开始转向一个基于区块链技术的系统以保护居民身份证数据。这种身份证包含需要两个密匙:第一个公开化的认证标识;第二个是只有所有者自己知道的数字签名。这种双重认证保证了身份信息的安全。有电子芯片的爱沙尼亚身份证可用于投票、网上银行、领取处方、报税、申请国家福利等,所有的操作数据,会被保存在区块链上。


九.演播室继续讨论和总结


臧雅菲:最近一段时间,随着比特币市场的火爆,很多人意识到互联网金融还有多种多样的形式。曹先生,作为业内人士,您觉得比特币它的这种模式,给大家带来一个什么样的启发?


曹锋:我觉得我们准确地讲,应该还是在区块链技术,就是比特币是区块链的第一代。但是我们现在讲的区块链技术,通常不是特指比特币的区块链系统,而是更多的是,比如像以智能合约为代表的区块链技术,我们叫做区块链2.0、区块链3.0。下一代的大规模的供应链系统,未来可能有越来越多的系统,会直接长在区块链上。


臧雅菲:您刚提到的区块链技术,为什么说它是颠覆性的一个技术?就是通俗一点讲,它未来会对我们的生活,带来哪些具体的影响?


曹锋:未来可能你用的所有的一切有价值的东西,都是基于区块链的。比如像我们的房产证,比如像你的身份。我前两天在香港做一个讨论,他们当时讲了一个特别有意思的。就是香港是全世界二手房交易最活跃的地方,讲这个故事的人是一个律师,他因为这个事情赚了很多的钱。因为必须要通过很多法律的证明,他才可以做二手房的买卖。但他看到说,他认为过程太繁琐了,其实对于整个经济发展并不利。他当时听完我讲完区块链之后,他就在讲说,那未来我们把房产证直接写在区块链里面,这就很清楚了,很容易追根溯源,也很容易进行价值的转移。这只是一个很小的例子,就是它让整个的价值转移的效率,大大提高。就像互联网现在提升我们的效率一样。


韩永飞:我对区块链的定义,第一个,网络的结构,它不会局限在这种形式。第二个,所有的数字资产,无形资产,人与人的关系,和机构与机构的关系,都可以通过区块链来描述之后,形成更有效更高级的区块链。第三个,我说三个硬网,互联网、物联网,还有空天网。这三个网上所有管理的事情,都可以用区块链来实现,然后效率会更高,然后大家可查。区块链的应用场景,你会想象到很多很多。比如说我们现在网上传照片,别人给你拷贝之后,你可以随便去(下载)是吧,你可以随便乱发。但是在区块链这个系统,你照片一旦公布了,你就有产权,产权就属于你了。别人如果乱用的话,侵犯你产权。


陈经:我再举个例子,就是比如说像在征婚的场景里面,有些征婚网站,它是叫中心化的。就是你的资料,男女的资料,都交给一个征婚网站去让它管理。那假如我们用区块链的思想,那么是不是可以说,来个去中心化的征婚。大家都是属于,没有谁是网站管理的。这种就不存在说,征婚网站故意给你分配一些,不怎么地的介绍目标对象的问题。大家实现一个公平公开公正的婚姻配对。这个都是一些区块链很好的应用前景。


臧雅菲:无论是金融还是非金融领域,区块链目前都还在一个探索的过程中。有很多不同的领域,在做出各种各样的尝试。曹先生,这个技术角度来看,区块链现在金融领域的应用,是怎么样的?


曹锋:其实从我的视角来看,其实金融领域现在,几乎各大银行都在研究,或者已经开始使用部分的区块链技术。2017年的3月份,我们跟八家银行签订合约,沟通构建一个票据区块链的产品,短短一个月的时间,交易额就突破了一个亿。其实还有一个很重要的起点,就是2015年,美国有一家创业公司叫R3CEV。这个创业公司,它在短短的三个月的时间,就联合了世界上42家主要的金融机构,我们所熟知的像什么摩根大通、高盛,等等等等,它联合市值超过6000亿美金。所以从银行联盟这个角度来说,其实已经有很多的探索,包括甚至国内的像招商银行、民生银行,都已经很明确地加入过R3。当然除了金融和物流以外,现在大家其实几乎你想的任何的一个行业,都有区块链的人在来想尝试。



臧雅菲:比如像说能源、医疗,有没有一些弊端和阻力,致使它有的领域可能是进不去的?有没有一些阻碍?


曹锋:它面临的主要问题,来自于两方面。一方面来自于商业上的,就是现有的这些巨头,实际上他是不愿意接受这样的一件事情的。就是市场蛋糕我已经有了,我干嘛要让你一个新的技术来瓜分?他天然是想要保护他的已有的市场蛋糕。第二方面我认为的挑战,并不是来自于外部,而是来自于区块链技术本身。就是我刚才讲的,这个技术还是处于一个相对早期的阶段,一切才刚刚开始。如果说你类比现在的区块链技术,它大概相当于1996年或者1997年时候的互联网技术一样。那1996年和1997年的互联网技术,跟我们今天看到的互联网技术,其实已经有翻天覆地的一个变化了。


臧雅菲:陈先生怎么看,这个区块链技术在向其它的应用场景里面使用的时候,它的一些障碍和风险。


陈经:我从外部观察,我能观察到,就是说区块链提供了保护,和我们中心化的、有国家或者说权威机构主持的保护,它是两种完全不同的概念。比方说比特币,或者说区块链某种权益的保护,它是基于密码的。如果说一个人把密码忘掉了,在基于区块链保护的这个机制里头,是一个天大的事。不是有新闻说,一个英国小伙子,他说他自己挖了几万个比特币,放到一个硬盘里边去了。然后哪天收废品的那个硬盘扔到垃圾堆里去了。他就说这下疯了,这硬盘找不回来,我这好几亿美元的东西都不见了。那你说,假设这种事发生在中心化的,比如说有一个银行账户的话,那我们不会认为这是一个大问题的。国家权威机构说认可你这个人,就是你的钱。所以它应该是各有益处的。我认为,从我们用户,就是一般的对区块链技术不太了解的人来说的话,可能会怀疑有这个问题。区块链它是提供一种不同的保护。


曹锋:陈先生讲的这个问题,我们在2017年已经解决掉了。其实当时我们在运用到票据的时候,其实就有银行提出来这种质疑,就是说我万一密码丢掉了怎么办?实际上我们有相应的专利技术,可以允许你丢密码。你丢了密码,我依然可以有其他的办法,帮你把他的东西找回来。这个其实也是另外一个话题,就是说实际上,刚才在讲说区块链技术本身,它还有很多可以提高的地方。这就是一个,其中一个很重要的一个方向。另外一个方向,其实我们在讲安全的时候,其实更严格意义上来说,我们要把它把再分开一下。就是安全跟另外一个词是相关的,叫隐私保护。实际上我们很多时候在讲安全不好的时候,实际上是指它的隐私保护不好。实际上在这一块,其实区块链自身它也有它相关的一些研究的方向,就是怎么样进一步地,来提升它隐私保护的这样的一个能力。所以这个我认为说,任何一个新的技术,它出现的开始的时候,一定不是完美的。但是随着整个的科技的发展,它会变得越来越好。



臧雅菲:虚拟货币以及互联网金融,未来还有什么样的发展前景?互联网金融如何与区块链这种新生技术,做更好的结合,来为国际金融市场来创造更多的活力?陈先生?


陈经:我认为,因为之前虚拟货币,包括比特币上涨的倍数太高了,而且在短时间内剧烈上涨。这个导致世界上对虚拟货币以及比特币的观念,就集中在看它的暴涨暴跌上面去了,所以反而是忽视了后面的这些,区块链技术本身的发展。所以这个也是大众需要小心的地方,以及世界各国政府需要小心的地方。如果放任各种币圈的自由发币或者说操纵,然后暴涨暴跌把一个国家的大量民众套进去了。如果发生这样的事情,肯定是所在国的监管,政府的监管没有做好。所以你先不要谈比特币会有多大的益处、区块链都会有多大的好处,先要小心它的弊端。对于中国来说,我们可以说,开展研究,这个没问题,但是实践一定要非常小心。甚至可以说,等其他国家做出了一些实践,吃了点亏,或者说有了点益处什么的,我们再跟上都是可以的事。


韩永飞:现在按照我们央行定义的虚拟币,哪个是好币,哪个是劣币,从官方角度没有人推荐,大家都是在自己摸索。那就要小心谨慎。区块链可以跟金融毫无关系,可以跟虚拟币毫无关系。所以区块链的发展前途,不应该受到虚拟币的影响。我们现在不有几大技术吗,一个是人工智能,一个是大数据,还有一个是区块链。人工智能是提高人类生产度的高度,大数据是提高广度,区块链是全面提高,他们之间是这样三种关系。所以我还是看好区块链这种技术,在当今社会里边所起的作用,和未来社会的所起的作用。


曹锋:我认为区块链,会成为接下来整个IT产业发展的最重要的驱动力之一,并且会跟现有的所有的IT技术进行有效地融合。比如像大数据、云计算、虚拟现实等等技术。大家知道贵阳最著名的是大数据博览会,对吧?2016年办了第一届数博会,我们帮它办了区块链峰会。到2017年数博会,将近一半以上的论坛,都是区块链论坛。再到今年达沃斯论坛,几乎所有的各国的领导人,都在谈论区块链。所以说这个趋势,我认为是毋庸置疑的。


背景简介:本文作者笔名陈经,香港科技大学计算机科学硕士,科技与战略风云学会会员,微博@风云学会陈经。
责任编辑:孙远

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