对 话 内 容

Q：春 熙   W:汪润中 H:黄乖儿

Q:乖儿和润中谈谈Book (Photography)的来由？出于什么目的做这个作品？

H：我们两个经常一起聊天的时候会有作品灵感。这个作品是我们谈上一个作品 Book (Freud) 的时候出来的“副产物”。《论摄影》是摄影历史上一个里程碑式的理论文献，选择它是想对权威话语进行一种解构。

W：艺术本体是关于语言的，所以我们在对语言与符号背后的理论进行学习研究的时候，自然而然就出现了对于摄影话语权的思考，随后这个作品也就应运而生了。

Q：摄影和社会符号化之间关系是怎么样的？辩证？

W：摄影推动了社会被符号化的进程，而摄影本身又何尝不是一个符号。就像这个作品里的那么多摄影，都已经不是寻常生活中提到摄影你脑子中所想的那个形象了，是被剥夺了能指（signified）的符号。

H：是这样的。甚至于《论摄影》这本书也是摄影本身的一个颇具权威的象征（the book itself is a powerful symbol of photography’s ontological being in our society)。

Q:这组作品有两种形式是出于怎样的考虑？

H：第一种形式是大幅的扫描影像。首先扫描可以被视为一种特殊的摄影形式，这个作品将”摄影“当成符号的同时转化成摄影式的产物，这里面是存在一些符号的拆解和重组的。第二种形式是创造出书的模拟物（simulacrum），或是书的影子的形式，又是回到了将书作为单纯物（object）的探讨，同时也是一种对于《论摄影》权威的化解。

W：没错。另外尺寸对于一个作品也是很关键的——对于大幅影像（大约112x127cm）来说，你可以看到很多抹去的痕迹和隐藏在背面的内容，这些小细节都是作品的一部分。而对于书本形式来说，重要的则是它的流通性、互动性和模拟性，因此两者互为主体（intersubjective）又互为补充。

Q:你看过原版的论摄影吗？这本书对你们的摄影创作有什么影响？

H：中文版英文版都看了。以前是慕名而看，现在发现要把摄影作为客体，放在其历史和空间的上下文（context）来看这本书。

W：是的，正如乖儿说的，这本书对于学摄影的人来说，我觉得是逃避不了的。是很好的一本了解摄影作为文本（text）而不是单纯技术形式的入门读物。

Q:乖儿喜欢润中哪些地方？在创作中谁是强势的一方，有没有妥协？

H：感觉都喜欢（笑），两个人在一起应该是一切都欣然接受的。但最喜欢的应该是他侃侃而谈的时候，还有一起创作和谈话迸发出火花的时候。没有什么强势或是弱势吧？是不是，润中？应该说是一起决策，也没有妥协之说。一切都是为了作品好。

W：（笑）我们这代人的个体性都特别强，争执肯定会是有的。我觉得艺术家组合是一个很奇特的群体，无论性别、文化背景和年龄，创作的时候都是鲜有私心的，像是一种“乌托邦”。

Q:润中和乖儿的情侣身份对你们各自的创作有什么影响？

W：其实你看啊，“情侣”也同样就是一个符号罢了，共同创作也好、情侣也好，归根究底还是需要思想上的认同以及行为处事习惯上的契合。

H：同意同意。

Q:作为本科毕业出国的华人，你们最大的感受是什么？对待美国文化的态度是什么？

H：我是高中毕业之后就来美国读本科了。因为从小接触的西方文化也很多，当时刚来感觉是验证了我自己对于美国的想象。 最大的感受是来这边学到了自己想学的东西，有许多选择的自由。但这么多年后，发现自己更爱国了，也更加体会到了自己的华人身份在美国文化中的特殊性。

W：我来这边才不久，乖儿很早就来了。这样就造成了一个有趣的局面，由于出来的时间不同，我们对于西方的文化和思想看法也都稍有不同，但源于中国文化的那部分思想又非常相似，因此我们之间就能诞生出来很多的对话（dialogue）。

春 熙 Said：

数码时代，对摄影媒介制造（获取方式）和传播影响的方式和途径都有更多变化。乖儿和润中在更开放的语境下讨论摄影，是基于符号学，文化研究等的跨学科理论研究的创作体系对“摄影”权威的解构与阐释。其创作指向新摄影史研究对传统摄影史的批判，现成品的再创作以及作为符号（symbol）和文本（text）的摄影的重构。期待这对用摄影花式虐狗的情侣的更多作品。

《Book 》 汪润中&黄乖儿  自 述

部分作品

(微信图片压缩严重，如需观看高清大图）

（请前往汪润中&黄乖儿个人网站：guaier-runzhong.com）

关于   自 然 生 长   摄影计划

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