“小说的现状与未来”文学论坛1｜弋舟：与小说艺术的“顽固分子”聊天

主持人的话：

自塞万提斯的《堂吉诃德》问世至今，现代小说已经走过了四百多年的发展道路。与传统的叙事文类（诸如神话、史诗、民间故事、历史演义等等）所不同的是，小说更偏重于社会现实生活的呈现，特别是个人生活经验的书写与呈现。现代小说在帮助我们认识外部世界的同时，也在始终关注人的精神与心灵状况，并促使我们对生活进行认真的思考，进而探寻生存的奥秘与意义。当然，小说还是一种重要的介入性的社会干预力量：对社会现实的诸多现象进行批判，对文明的发展进行反省，对日常生活中的文化观念进行矫正。小说总是以自己特殊的方式提出问题并发出预警。

四百多年来，伴随着社会的发展和变革，现代小说一直在不断地调整和更新自己的美学观念、叙事形态和语言策略，从而使自身保持活力。几百年来，现代小说已经成为文学诸形式中最为重要的艺术门类之一，产生了难以计数的巨匠和杰作，在社会生活中扮演着十分重要的角色。

但毋庸讳言，小说艺术发展到今天，也面临着诸多挑战以及前所未有的困境。

小说作为一种讲故事的艺术形式，在今天受到了电影、电视以及种种现代传媒手段的严峻挑战，这已是人所共知的事实。小说作为一种表达意见和观念的言说方式，在当今爆炸性的言论空间背景中，其重要性也已显著降低。而小说作为一种特殊的技艺和美学形式，其自身的发展和演变也呈现出诸多令人担忧的问题。比如说，现代小说所倚重的最重要的资源，无疑是个人的生活经验，而经验本身正在加速贬值。日常生活经验的虚拟化、碎片化和同质化，不仅在一定程度上造成了小说叙事的空洞，也使得写作者的个人情感日益贫乏和枯竭——我们知道，正是写作者所投入的强烈情感，才使读者对虚构之事信以为真且感同身受。而现代传媒的发展，特别是我们获取资讯、信息与新闻事件的途径变得十分便捷，给小说的作者造成了一种普遍性的幻觉，仿佛我们无所不能，可以任意编排、选择和取用戏剧性的事件和写作素材，使得小说在一种巨大的惯性之下，进行简单复制和自我繁殖。正如日本学者小林秀雄所言，我们今天已不是在写小说，而是在被小说写了。另外，由于我们过分重视小说的可读性、可流通性和所谓的市场份额，小说正在远离智慧和真知，正在远离真正的不幸和幸福，正在远离“异人之所同、重人之所轻、忽人之所谨”的艺术直觉和判断力。同时，对时尚和消费主义的臣服，也最终使小说语言失去激发读者想象的力量，并剥夺了读者从心底里与作者保持秘密认同的喜悦。

应该如何认识并面对小说的危机或困境，如何去思考并想象小说艺术的未来？我们邀请了十多位优秀的青年作家参与研讨。首先，我们希望通过笔谈的形式进行自由交流，汇聚大家的真知灼见。接下来，我们将选择适当时机举办专题研讨会，就小说创作与研究的诸多问题，作进一步的探讨，促进中国的小说创作、研究和批评。

            清华大学文学创作与研究中心

与小说艺术的“顽固分子”聊天

文 | 弋舟

应该如何认识并面对小说的危机或困境，如何去思考并想象小说艺术的未来？——这是此次论坛提出的命题。我想，通过对一位同辈作家作品的阅读展开思考，或许算是一个不错的方案。因为，同侪正活跃在我们当下的文学现场，观察他们，或许是对这个命题更为及物的回应，同时，与之形成映照，或许也能引起我对自己写作的反思——毕竟，我、我们，多少是以一种“共同体”的面目展示着能力，也暴露着缺陷，一如这次论坛所发出的诘问，在很大程度上，是需要我们共同来回答的。

我选择了李浩，并且只能将这番观察假想为和李浩的一次聊天。否则，相熟的朋友彼此作文，难免陷于溢美——尽管，李浩不乏能被人拿来溢美的出色之处；尽管，我也并不是没有罔顾事实地去溢美过他人。但对于李浩，无论表扬还是批评，我更加习惯和他私下里念叨，何况，他亦是一个对小说艺术格外着迷的家伙，谈及小说时，彼此切磋要比彼此赞美更能令他获得快感。

关于李浩的写作，业界似乎已有公论，譬如这两则授奖词：

李浩的写作，有意识地与当下各种汹涌的潮流文学拉开距离。其作品血肉鲜活、烟火繁重，举重若轻，形神兼备；灌注着现代哲学观念，带着形而上追求，执著而从容发掘着人性的丰富与复杂，建构着他所理解的诗性和人性。他清醒、固执和精进的艺术姿态在当下平庸懈怠的文学语境中尤显醒目。（庄重文文学奖授奖词）

李浩的小说清高、执拗、立志高拔，在“70后”作家中他是为数不多敢于对传统现实主义说不的人。他不讳言师承着欧美和后现代文学传统，藉此他获得了精进的文学姿态和出色的写作技巧。他认为，文学本质上是虚构，是作家对“彼岸感”的个人建造，它以现实镜像为摹本，但建立的却是一个高于现实、具有魔法感的世界。李浩的写作，血肉丰满，人物鲜活，同时有着现代哲学意义的追求，他着力发掘人的丰富性和复杂性，逐步构筑着他自己理解的小说世界。（未来大家TOP20授奖词）

一目了然，这两则授奖词在内容上高度吻合，一些关键词诸如“哲学”“人性的丰富与复杂”“精进的姿态”“固执”“执拗”等等，彼此完全重叠（我怀疑是同一位先生撰写的）。这些词也的确精准地描述了文学写作意义上的那个李浩，但是我和李浩的聊天，如果也按着这份词汇表来展开，岂不是又给他授了一次奖？这当然意思不大。而且，我准备和他聊的文本，也仅仅限定于《变形魔术师》这本中短篇小说集，这本集子相较于李浩的整体写作，“意义别具”，大概也有溢出“定论”的某些因子。

那么，就这样聊吧——

李浩，《变形魔术师》这本集子或者能够让人得窥另一半的你——这也是你的愿望。这“另一半”相对着的那个李浩，诚如你在后记中自陈：“先锋性”是其写作的一个显著标识，几成“标签化”的存在。对此，你似乎不那么甘心，面对诸般诟病，你在名为《先锋和我的传统》的后记中铺陈文字，用力稍显过猛地辩解了一番。声言自己的写作志向是打造“智慧之书”后，你回过头，交代这本集子的旨归——有意收录自己并不那么“先锋”的小说，“它们讲述的是‘中国故事’，部分地也涉及当下现实。其手法，也多是相对传统些的……”

老实说，我认为这是一篇糟糕的后记。

如果要较真，按图索骥，我可能有理由得出这样的结论：与这本中短篇小说集旨趣相左的那个李浩，写下的，是“先锋小说”，讲述的不是“中国故事”，乃至绝大部分地“不涉及当下现实”，其手法也多是“相对现代的”，等等。我想，若是翻转这枚硬币，李浩你自己怕是也难以欣然领受那种种的倒影。

文学真的是那么非此即彼的吗？即便是，持其一端、义无反顾，不也是为文从艺者好看的“执拗”姿态吗？何必要自证清白般的分辩与诉说呢？何况，那硬币的另一面，也未必真的需要急迫地洗白。“先锋”不是你一贯秉持的写作原则吗？让它像一面旗帜般的招展，真的令你心虚了吗？要么，李浩你是想全面地展示自己，在读者眼中塑造一个全能型选手的形象——这很难，我们可以想象卡夫卡去写《战争与和平》；要么，李浩你的小说态度本就朝三暮四、犹疑徘徊——这不是事实，大家都知道你是小说艺术的“顽固分子”。在我看来，如此之“后记”，算是自我的瓦解，变相的缴械。你硬生生将自己浑然一体的写作进行了糊涂的切割，喏，这一半是这样的，那一半是那样的，它们非但不是你中有我的，甚或还是彼此对立的。我想，这大概不是你所愿意看到的局面。如果说，“先锋性”对你是一个误判，但这顶帽子既然已经加冕，何妨就理直气壮地戴下去？当然，我明白，为此，你可能是受了些委屈，于是急于抗辩——于此，也能看出我们文学语境那蛮霸的专横之力：硬币般的倒悬着两面，一面天然正确，一面嫌疑重重，乃至令一个骄傲的小说家都不得不嗫嚅地说出，“其实，我跟那一面也是一伙儿的”。

这就是一个小说家在小说之外解释自己时面临的风险。

心情我当然是能够理解。骄傲的小说家也未必就要如实坦白，但除了狡黠的撒谎与笨拙的自辩，我们还可以选择性缄默。显然，后者往往更能够保护我们的尊严。然而要命的是，事实上，今天我们都太爱口若悬河了。我领教过你汹涌的言辞，也感叹过你对小说艺术那澎湃的热情。你俨然这门艺术的布道者，极尽可能地想要去说服世界——我怀疑这是否真的有效——小说应该是这样写的，那样写的话，就不能算是小说。这很好，立场鲜明。但是，就像在这本集子的后记里自动缴械，现实中，面对“那样写”出的某些东西，有时你却又表现出令人惊讶的容忍。这可能关乎个人性情，也关乎“人情练达”。所谓“宽厚”，亦是你为人所称道的美德。而我，如今好奇你这“宽厚”的美德是不是也会如“先锋性”的标签一般，在某一天，终于同样对你构成了欲辩不能的压力，使得你只能也那么含混其词地向“苛刻”暂时投诚。老实说，我挺期待你勃然变色，倏忽翻脸。

我知道，我的这个期待本身已是苛刻。谁都明白我们有时会多么的言不由衷。当然，你也并非一味“宽厚”，我见识过你的“狂妄”，见识过你鄙夷群雄的气派。对于小说艺术的体认，你胸中确有高格——你这个“学习型”的小说家，见识不凡，野心勃勃，在不少时候，有厕身世界一流作家的志向。只是，你这胸中的“高格”，有时又成了在现实里妥协的本钱。我们自诩是懂得这门艺术的人，这个自诩也被同侪所认可，由之，一个“行家”说出的话，就貌似有了权威性和分量，能够用来与人一团和气、握手言和了。这实在是值得我们警惕，如果我们真是个“行家”，对于“行业标准”的维护就格外负有责任了吧？标准的混乱，最终只能令行业崩溃，我等或许就砸了自己的饭碗。

还是聊小说本身吧。

先说说“先锋性”。读这本集子，我并没有如你所期待的那样，读出太多与你其他作品气质相悖的东西。这还是那个李浩，那个置身在一个广阔的文学背景里的李浩。由此，我突然觉得，“先锋”之说，今天是不是应当休矣？我不大了解在世界范围内，还有没有其他的文学，如我们一般纠缠“先锋”这个概念，我的体认是，如今，它似乎已经越来越不值得被拿来阐明什么了。甚至，在我的阅读感受中，你的这本集子更像是一个“传统作家”的作品。这个“传统”，就是我所说的你我置身其间的那个“广阔的文学背景”。它是文学史的源流，即便我们可以将其收窄为“现代文学史”的源流，但其来有自，应当是不争的事实了。文学在今天也有了非常专业性的一些指标，它确立了很多准则，这好像已经类似于自然科学领域的学科了。谁都能提笔写作，其实是一个假象。就像我们难以想象，谁都可以去勘测天文。只不过，文学的指标与准则，格外隐蔽，难以一言以蔽之，无法凭借一台哈勃望远镜便去运算伟大的数据。

我们浸淫于此，遵照这些潜在的原则书写，正是对于这个“传统”的实证。它所框定的边界，我们远远没有突破。在某种意义上，对那些边界的捍卫与固守，还是我们正在做着的事情。并且，我们的尊严感，更多的亦是来自如此的“守旧”。在这个意义上，毋宁说，我们是一群因循守旧、故步自封的家伙。我们以“行家”自诩，站在“传统”里，视所有不合行业规范的作品为“落后”。《变形魔术师》里的篇章，都是那种我所熟悉的“行业范式”，它们就是这个行当里的标准产品，一点不令人意外。我们太熟悉这样的作品，以至于，如果不能格外出色，便会令我们产生阅读的迟钝和麻木。这是我们今天都需要严肃思考的问题，如何既守望家园又凝视他乡，可能才更加地考验我们。

不会有人将陈景润视为数学界的先锋的，我们却在干着本职工作的时候，被“先锋”所指认。这样的局面，一度的确有益于这项事业，但继续纠缠，只能制造更多的误解。那么，今天我们是不是干脆改口吧，说自己是一个“传统作家”？这可能更体面一些，也更显得自尊。我们赓续着的那个“传统”，置身着的那个背景，难道不需要以此来致敬吗？

再聊聊“中国故事”和“涉及当下现实”吧。

我觉得，李浩你是被对立面的指责搞晕了。“中国故事”与“涉及当下现实”，如果就是需要这样被正反两面地加以说明，实在会倒向荒谬。我们大约都能明白，这两个方向，在特定的语境中，实则是一种“特指”，它所隐含的意思是——“只有这样的中国故事才是中国故事”，“只有这样的涉及当下现实才是涉及了当下的现实”。至于“这样”究竟是哪样？没人告诉你，一切就在意会间。我们的文学主张，往往就是靠着“意会”来主张的，你明明晓得，居然也想浑水摸鱼。在那样“特指”的“这样”里，如果不假以专门的解读，大约《红楼梦》都将不能算做是“中国故事”，《动物农庄》更与“当下现实”无涉。我可以遗憾的告诉你，在那样“特指”的“这样”里，你这本集子里的小说依然会被判定不是典型“中国故事”，没有有效地“涉及当下现实”。

最后聊聊写作手法。

你在后记里声明，这本集子里的小说，在写作手法上，“多是相对传统些的”，这个问题，与“先锋性”是同一个问题。在此，我又一次深感轻率使用“传统”与“先锋”这种概念的危害。你这里的“传统”究竟是指什么呢？是《创业史》还是明清笔记？它可能也是在指一个宏阔的“文学背景”吧，那么，这个“背景”与我们的“背景”真的是能够相互否定的吗？难道，它们不是同一条河流中的漩涡吗？据说，如今又有人读出了《金光大道》的美。我一点儿不怀疑其人的真诚，甚至，我都不去先入为主地怀疑其人的水准。文学之事，就是这般奇妙，它有“往复借鉴”的优势。如果说，你的这本集子在写作手法上，的确实现了“多是相对传统些”的愿望，不也说明，你在观念里也没有全然将“传统”与“先锋”切割吗？这里面的千差万别与殊途同归，同样也是一件需要“意会”的事情，而这样的“意会”，或许才是有益的了，我们强加说明，可能反而会搅乱了局面，破坏了文学的稳定。

这本集子里，我最喜欢的是《被噩梦追赶的人》这个短篇。形式上，它完全在我的经验之内，但它格外节制，于是美感十足。可你在后记中又一次勉为其难地将其与“救赎心”挂上了钩。我觉得，以此来说明这个短篇，是对于它的拉低。它的价值，真的就在一颗“救赎心”上吗？难道，它形式上的美感，没有大于那颗“救赎心”吗？我不这样认为。李浩，老实说，你的写作优势不在“社会学”意义上，这也是导致你难以被评论家广泛阐释的根源所在吧——他们尤善手握一把“社会学”意义的解剖刀。你大约为此而不平了，所以干脆也亮出自己“社会学”的能力，并强调，这个短篇里的主人公“所有的行为都具有中国化的特质，他的所作所为无一不具备这一民族的心理基因。”这太拗口了，也太“学术腔”，它当然是个事实，但我难以理解，小说家干嘛要说得这么“不文学”。这个短篇的美是自足的，毋宁说，你写的是“美”之本身。

咱们这个聊天，让我想起了孝阳的《众生设计师》，那是一部非常不错的小长篇，我写了读书笔记，名叫《小说家之于设计师》。有趣的是，你的这本集子又让我遭遇了“魔术师”。你以《变形魔术师》做了集子名，一定有着自己的意图，这里面也一定隐含着你的写作心理乃至文学抱负。于此，我倒有了猜想：孝阳着重在“设计师”这个角色里，喻示着他的写作可能更现代，是朝向未来的；而你钟意于“魔术师”，就有些“古老”的意味了，可能，在骨子里，你的气质更接近于一个“古典作家”。这是笑谈，但没准也是真谛。如果真是如此，你又缺乏了一些“魔术师”这个意象所应带给人的“人情味儿”。这可能只是我的一己感受，没办法，我就是这么一个不自觉地就要去嗅词语气味的家伙。“魔术师”在我的嗅觉里，该有些体臭，可是李浩你的气味太清洁，甚至还有点儿消毒水的味道。

这也是我阅读你小说的感受。就像你在这篇后记中所说的那样，“所有的自述往往都在自夸和自谦之间来回摆荡”，你的文学表达的确在某种程度上受到了局限。这与你的文学观念有着极大的干系——我还想说，这可能也事关一点儿天性——你是那种偏于“理性”的作家，操弄小说，有如装配仪器，阐释作品，如同课堂教案，诸般表现，令你的作品极富“小说本身”的美感，同时，也令你缺了些那种依赖中间地带、依赖情感、依赖体臭，既不自夸也不自谦的表达优势——譬如无可指责的伤感和不被挑剔的忧愁。这些以情取胜的能力之于你，都有些令人遗憾的缺失。你差不多算是一个“说理型”的作家，在这一点上，“先锋性”也许对你构成了某种程度的损害。这类作家我们细数一番，果然也是其来有自，卡夫卡，博尔赫斯，卡尔维诺……无论浅薄的情感还是深刻的情感，与这个序列的大师似乎都没有过多的牵连。他们似乎是耻于抒情的，当然，我们可以将一切归于那无从捕捉的高贵的虚无。

李浩，阅读这部小说集，我常常因此而为你惋惜。在我看来，集子里的每一篇小说都像是精装修之后的房间，材料上乘，工艺用心——但却总让人少了些舒适的亲切之感。究竟少了些什么呢？最后，我认定，这整饬的房间里，少了一道柔曼的窗帘——它也许微不足道，没有它，也并不妨碍整间屋子“样板间”般的周正，但有了它，便会有了微风的吹送，空气会流动，尘埃能漂浮。

好了，瞎扯了这么多，其实我口若悬河，更多的是推己及人。我知道自己是怎么回事儿，所以如是推断着你。

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作家简介

弋舟

当代小说家，中国作协青年工作委员会委员，入选中宣部全国文化名家暨"四个一批"人才，西北大学客座教授、硕士生导师。现任《延河》杂志社副主编。

历获第七届鲁迅文学奖，第三、第四届郁达夫小说奖，首届中华文学基金会茅盾文学新人奖，第二届鲁彦周文学奖，第六、七、八、九届敦煌文艺奖，第二、三、四、五届黄河文学奖一等奖，首届“漓江年选”文学奖，2012年《小说选刊》年度大奖，第十六、十七届《小说月报》百花奖，第三届《作家》金短篇小说奖，2015年《当代》长篇小说年度五佳，第十一届《十月》文学奖，以及《青年文学》《西部》《飞天》等刊物奖。多次入选中国小说学会年度排行榜、收获文学榜、扬子江评论文学榜等重要榜单。

中心简介

清华大学文学创作与研究中心（Center for Literary Writing and Research, Tsinghua University），简称“文学创作中心”（THULWR），成立于2017年，致力于全球文化视野下的文学创作与研究。

中心官方网站

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