正见民声 | 怨人不如怨己

音频

正文

  学生：段蓉蓉  

大家好，对于艺术院校的学生来说，存在这样一个问题，很多时候我们是被动的，需要等待机会，主动选择的机会不多。

举个例子，比如某个剧组或者某个电视栏目组来学校招人，学校再通知我们去参加面试，我们总是通过这样的途径去获得一些实践机会。面对不对等的选择关系，我们应该怎样处理呢？

赵启正：这不只是戏剧学院的问题，因为你是一个人，它是一个机构。除非你自己创业，成立一个剧团，自己闯出一条路，但这很艰难。

所以，大多数情况是机会来了，你要去争取；机会没有来的时候，你要想办法寻找机会。上海电视台不招，可以去湖北电视台，可以去广东电视台，你得主动到那儿去。如果太挑剔，非上海不可，那就会失去了大量的机会。

我认识一个人，他再过一个月就要退休了的时候说，他的理想还没有实现。他想拍100部纪录片，我就问他现在拍了哪几部，他说只参与拍过1部。因此，这个梦太让人不可思议了！他许多年以来总是抱怨环境，觉得周围人没有认出他是个奇才。

请大家记住，永远抱怨环境的人，将是个失败的人。从来不想自己的不足，只一味地抱怨领导，抱怨机构，抱怨朋友，甚至于抱怨妻子或者丈夫。机会就那么不平等，从来没有给过你吗？也许给你机会了，你自己没有准备好。如果你要抱怨，就抱怨自己吧，找到自己的弱点，然后把它变成强项。

吴建民：启正讲了一个很深的哲理——不抱怨别人。在生活里面，你可能碰到各种各样的事情，怎么办？埋怨人家，这有用吗？改变自己，这才有用。

你们刚开始进入工作阶段，人家不知道你的才华，这是必然的。这种地位会改变的，如果你在工作岗位上越来越出色，那就可以去挑岗位，去挑你想做的事情。

我和启正相识了18年，第一次见他是在1994年，当时我要出去当大使，跟施燕华一起到全国各地看一看，了解一下国内情况。

来到浦东，他那个时候是大官，我不过是一个新闻司的司长，我没有提出来见任何人，我就想了解一下情况。结果启正的做法让我大为惊讶，他知道我对国际上的事情比较熟悉，就带了一批干部跟我座谈，问了好多问题。

我发现这个人很注意学习，很多问题是一般人提不出来的，他却能提出来，说明他在思考。我见了这样的人就很兴奋，这么多问题后面是一种很强烈的求知欲。很强烈的求知欲后面是什么？是把他现在的事情做得很好。你们将来进入工作岗位，对自己要有要求，每个阶段有一个要求。

楼巍：我打一个比方，可能比较通俗。假设能力在不同层面的人是处在不同楼面上的，在底层楼面上其实有很多人，总是人要比岗位多得多，这时候就是人被岗位选择。但也有很多稀缺的岗位亟须优秀人才，也就是说，高处的楼面其实有很多岗位需求。但是，这个楼面上的人很少，下面的人怎么到上面来呢？有许多成功案例，但那是别人的经验，你要自己找到突破口，找到最适合自己的发展道路。

所以，关键是要发展自己。我们有一些优秀演员，北京也抢，上海也抢，他就有了选择权，而没有什么特殊才能的同学就只能等待被别人选择了。所以，发现社会需求，挖掘自己的才能，形成被需求的地位，就能掌握主动权了。

成事四要素：气、道、术、势

王伯男[上海戏剧学院图书馆馆长]：我听了两天，确实学到了不少东西。就刚才提的问题，我想说几点。今天来的都是各个专业的同学，大概现场就我是50后。我原来在系里当学生，后来当老师，最后当上一个小领导。

8年前，图书馆馆长空缺，我面临两个选择：一个是宣传部部长，一个是图书馆馆长。我选择做了馆长。后来我发现，这对我个人的专业与学术上的发展而言，实际上是有损失的。因为，作为一名教师，一旦离开了教学中心，很多教学工作必然就参加得少了，这对于个人的教学、科研，乃至职称晋升都有着重要影响，而这些是我原来没有想到的。

这让我动摇了，是不是当初的选择是错误的？但我始终觉得，总是要有人为学校的发展做一点奉献。去年，我出了一本书，请韩院长写序，他起名叫《坚守与奉献》，让我有点惭愧。坚守，我做到了；奉献，不敢当。

最近几年，我参与成立孔子学院和设置交流学。其实，两三年前我们就在讨论这个课题了。上次赵主任来演讲，题目是“公共外交和跨文化交流”，演讲的效果很好。

国家急需培养这方面的专门人才，我们学校在跨文化交流方面也有优势，应该说前景很广阔，但是我在做的过程当中很辛苦。我是这个学校培养的，所以对学校的文化土壤还比较了解。可能有人觉得跨文化跟我们没关系，有人认为这件事情不值得做，也可能有人认为我做这件事未必合适。

中国人讲究学术传承，我们这个学院的传统使得大部分老师和学生比较关注“术”，而忽略“学”。“学”是形而上的，“术”是形而下的。

这就带来了一个问题，就是很多人不大善于或者不太喜欢接受新事物。有的人会说我有开拓精神，但也有的人认为我太折腾。

其中就有来自身边人的阻力。我妻子是歌剧院的演员，她就不太理解我。她说：“你还有几年就要退休了，馆长也就到头了，你是编剧专业，你本来可以好好写你的剧本，整天瞎折腾什么呢！”

有时，我甚至在想，是不是应该放弃呢？可是，认真细想一番，我们一生中会碰到很多的坐标。有的坐标可能是伪坐标，这个时候更要认清，那是阶段性的人生目标，还是长远的信仰理想。一直支撑我的就是这种思考。我们真的要好好考虑一下。到底什么值得我们追求，我们的人生价值到底应该怎么定位。谢谢大家，也请两位领导点评。

上海戏剧学院图书馆馆长王伯男（左）及其爱人在交流活动结束之后与赵启正合影留念。王伯男先生是本次对话交流的主要协调人和全程安排者，为促成本次对话的成功，他呕心沥血，夙夜勤劳，足见一位长者对年轻学子成长的关切之情。

赵启正：你的想法绝不是消极的，而是积极的。因为，你在不断追问自己还能够为教育事业做什么，还能为上戏做什么。当个人的名利和事业发生冲突的时候，要做某些放弃。这听起来好像是大话，其实不是。

我们的信仰是什么？我们最大的梦是什么？大家公认的是振兴中华。什么叫振兴？提高中国人民的生活水平和文化水平，同时对世界有所贡献。中国人口占全世界21%，中国兴旺发达，就是兴旺了世界的很大一部分。

所以，我们的眼光要放长远一点，不应该太计较个人得失。即使计较，也未必就能解决困惑你的问题。

既然做，就做一个好的图书馆馆长，上戏的图书馆和其他高校的图书馆还不一样。如果在全国找经验，总共就只有两个学校［上海戏剧学院和中央戏剧学院］，再找经验就只能到别的国家找了。

图书馆馆长在我心目中是有学问的人，可不是一般人能做的。我把我的几十箱书都搬到了浦东新区图书馆。那个图书馆特别大，特别好，并且任何人都可以进去，到图书馆的任何角落都不用登记，随便把书拿出来，看完了自己放回去。

那儿的馆长说，宁可丢书，也要把书用起来，不能藏书，而是要用书。这就是一个新的管理模式，我很感动。

中国到了文化进步的时候。文化，首先是指我们的语言、我们的价值观、我们的信仰、我们的生活方式。戏剧或其他艺术是我们文化的载体，戏剧学院肩负着生产文化载体或者文化产品的责任。

所以，你们是中国文化的承载者，你们的话剧可以感动千万观众。因此，你们要做人类灵魂的洗涤者、引导者，做中国文化前进的创造者。

吴建民：在上戏，跟我第一个接触的人就是王老师，我们认识有两三年了。有人跟我讲过，一个人要想办成一件事情，需要四方面条件——气、道、术、势。

气，就是对一种信念有激情。你跟这人接触之后，他跟你谈一件事情，如果讲得很平淡，那你就会感觉这件事情办不起来，如果他跟你讲起来很有激情，那就有戏。

伯男认为，以上海戏剧学院作为传播交流艺术的基地，会很有前途，对上戏、上海，甚至对全国都很有好处，这就是他的激情来源。做任何事情没有激情就办不起来。

道，就是大原则，就是按道理应该怎么走，就是追求的路子是对的。如果路都走弯了，光有激情，还是办不成事情。

术，就是方法，是一个怎么做的问题。有信念，有激情，路子对了，很好。但要办成一件事，方法也很重要，方法错了，事情也办不成。方法要对头，使自己一步一步地向既定目标迈进。

势，什么事情都要把它做成一股势头。今天已经有八九所大学接受了交流学，说明至少有一部分人在考虑这个问题了，但这还不够。在座诸位可能已经对交流学有了一定了解，但在全中国，不懂交流艺术的人比比皆是。所以，我们要想做好这件事，需要逐渐形成一个势头，让人们有更深入的了解。

今天的中国已经跟世界紧密地连在一起了，国外对我们不是很了解，他们就会怀疑我们，害怕中国崛起。如果我们提高交流意识，向世界介绍一个真实的中国，就会多一些像玛雅这样愿意做跨文化桥梁的人。世界上多一座桥梁，大家沟通起来就会更顺畅，明天的世界也就会变得更美好。

- END -

图片、文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

   编辑 | 走近外交 鹏鹏

/ 阅读前文/

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

21

22

23

24

25

26

/ 关注我们 /

“走近外交”订阅号

带您揭开大国外交神秘面纱

“吴建民公益基金会”服务号

扶贫济困 助学育人 促进社会和谐发展